План «Б»: Рассорить Путина и Си из-за Украины

Президент США Джо Байден упустил момент, когда сближение Москвы и Пекина против насаждения американского миропорядка можно было остановить — теперь на это уйдет гораздо больше средств и времени, утверждает экс-госсекретарь МИД Дании Йорген Эрстрем Меллер в статье для The National Interest.

По его словам, почти все предшественники Байдена на посту имели возможность настроить Россию против Китая, обеспечив себе большую свободу действий, но никто не смог ее правильно использовать.

При этом эксперт уверен, что Вашингтон сыграть на украинском направлении.

«Беспокойство России о потенциальной угрозе с территории Украины не имеет большого значения для Китая. В экономическом отношении у них есть противоположные интересы. Россия хотела бы заполучить ресурсы. Китай будет сопротивляться тому, чтобы такое случилось: Пекин импортирует железную руду, зерно, масло, жиры и черные металлы с Украины, чтобы диверсифицировать свои цепочки поставок, и не хочет, чтобы Россия захватила власть», — утверждает Меллер.

Однако, считает эксперт, разыграть «украинскую карту» в российско-китайских отношениях становится все сложнее, поскольку Вашингтон продолжает давить на Москву, стараясь навязать свою позицию.

«Политика США сблизила Россию и Китай по вопросу, по которому эти две страны не сходятся во взглядах. Посторонние не владеют всей информацией и разведданными, но Соединенные Штаты упустили возможность использовать их несходные интересы. В будущем, когда Россия и Китай будут действовать более согласованно, чтобы противостоять глобальному положению Соединенных Штатов, Америке придется добиться большего», — уверен он.

В том, что Вашингтон пойдет на все, чтобы не допустить сближения Москвы и Пекина, можно не сомневаться. Но какую роль в реальности может сыграть Украина?

— Нормализация отношений России и Китая началась три десятилетия назад, — напоминает кандидат политических наук, исполнительный директор Международной мониторинговой организации CIS-EMO Станислав Бышок.

— На сегодняшний день отношения Москвы и Пекина вполне партнёрские, причём взаимное противостояние Вашингтону вряд ли является главной составляющей этого партнёрства — США вообще можно «вынести за скобки», рассматривая общие дела РФ и КНР. Это не значит, что Америка не важна для этих двух стран — ещё как важна — но взгляд на российско-китайские отношения через призму борьбы против «насаждения американского миропорядка» представляется однобоким и чересчур идеологизированным.

— Меллер считает, что почти все предшественники Байдена на посту имели возможность настроить Москву против Пекина, обеспечив себе большую свободу действий, но никто не смог ее правильно использовать. Так ли это? В чем заключались эти возможности, и почему у Байдена ее нет?

- В политике существует эффект колеи. «Почему вы так себя ведёте?» «Потому что всю жизнь так делаем». Естественно, если рассматривать мир с точки зрения «полярностей», то китайский полюс гораздо сильнее российского — если мы вообще считаем Москву отдельным полюсом.

В этой связи Вашингтону, вроде бы, целесообразно отвлечься от темы «российской угрозы», и заняться угрозой китайской. В том числе, через прекращение санкционного и иного давления на Москву. Но, поскольку работает эффект колеи, комфортнее бороться со старым противником эпохи Холодной войны, а не с новым, хотя новый очевидно сильнее и, пожалуй, опаснее.

Проблема смены колеи заключается ещё и в том, что Китай сейчас — принципиальный игрок в мировой экономической системе, включая и американскую. Как бороться-то не в ущерб себе самим? Упрощая, можно сказать, что, если завтра США прекратят всякую торговлю с Россией, американцы этого не заметят. Если же прекратить торговлю с Китаем, эффект будет мгновенным — и негативным.

В итоге вспоминается тот анекдот, где потерянное ищут не там, где фактически потеряли, а под фонарём — где светло.

— Экс-госсекретарь МИД Дании считает, что по поводу Украины у России и Китая противоположные интересы. Согласны?

— Украина занимает в российско-китайских отношениях такое же место, что и Сирия. То есть примерно никакого. Другой вопрос, что в десятитысячный раз писать скучную колонку о новой мировой двух-с-половиной-полярности, переливая из пустого в порожнее, авторам надоедает. Поэтому добавляют в эту базовую тему ещё какие-то ингредиенты и спин-оффы: новая многополярность и проблема Украины, новая многополярность и вопрос Арктики, новая многополярность и изменение климата, новая многополярность и переписывание истории Второй мировой войны и пр.

— Могут ли Штаты разыграть «украинскую карту»?

— Украинскую карту можно разыграть только в отношениях России с западными демократиями, а Китай, Индия, Япония, Микронезия или Центрально-Африканская Республика здесь не при чём. У Китая есть тайваньский вопрос, поэтому Пекин не спешит признавать какие-то новые политические границы где бы то ни было, включая Крым и Косово.

— США, по-вашему, опасаются союза РФ и КНР?

— Москва и Пекин уже сегодня активно взаимодействуют в разных сферах, включая безопасность и дипломатию, не входя в формальный союз. Как представляется, странам вполне комфортно такое сотрудничество. Обе нации амбициозны, и никто не хочет быть младшим партнёром в гипотетическом дуумвирате. Но даже если представить реализацию этого сценария, неясно, в чём фактически будет выражаться изменение политики России и Китая друг по отношению к другу и к окружающему миру — и, в частности, почему Вашингтону нужно этого опасаться.

Китай и Россия вместе пойдут на кого-то войной? Закроют границы и будут торговать только друг с другом? Самоотключатся от глобального интернета? Перейдут на юань? Китай решением Компартии станет православной страной, а Россия вернётся к марксизму-ленинизму и осудит перестройку?

Мир становится всё более глобальным, взаимосвязанным и взаимозависимым. Есть мнение, что «раньше» всё было более устойчиво и более стабильно, с разделением земного шара на коммунистический, либерально-демократический и неприсоединившийся лагеря. В реальности сегодня люди во всём мире живут дольше, потребляют больше и в целом имеют больше и степеней свободы, и безопасности, чем когда бы то ни было.

Возможно, история про полярности — это уже про прошлое, а не про настоящее и будущее. Перефразируя Мао, можно сказать так: вы можете яростно критиковать и США, и Китай — при этом вам не важно, что ваш американский макбук собран в Китае.

— Китаю Украина особо не интересна, однако учитывая, что Поднебесная замахнулась на реализацию проекта «Один пояс — один путь» до Западной Европы, ему так или иначе интересны все государства, занимающие транзитное положение, — уверен директор Института ЕАЭС Владимир Лепехин.

— В этом смысле ему интересна Турция (страна НАТО) и две альтернативы (через Россию и далее) — Белоруссия и Украина. Украина была интересна Китаю также в период «большого хапка» в том смысле, что КНР скупила на Украине за бесценок все сколько-нибудь значимые технологии.

Сегодня интерес Китая к Украине серьезно упал: во-первых, Украина попала под управление США и НАТО, так что Китаю там делать нечего, а во-вторых, все нужные технологии Китай уже у Киева скупил — больше поживиться нечем.

— Датский эксперт утверждает, что Пекин против наращивания влияния Москвы на Украине…

— На Украине нет ничего эксклюзивного, что было бы позарез нужно Китаю — любая импортная продукция здесь абсолютно заменяема. Да, Китай особо не заинтересован в усилении России, которая потенциально может расширить свое влияние на Украину, но он в гораздо большей степени не заинтересован в укреплении Европы и особенно США за счет Украины.

Для него переход Киева под влияние Москвы — меньшее зло.

— Меллер также утверждает, что почти все предшественники Байдена на посту имели возможность настроить Москву против Пекина, обеспечив себе большую свободу действий, но никто не смог ее правильно использовать. Так ли это?

— Переговоры Госдепа с Москвой в духе «Мы вам отдадим Украину, а вы не блокируйтесь с Китаем» — для бедных, то есть для российского обывателя. На деле никто не даст никаких гарантий — ни в США, ни в России — выполнения каких-то долгосрочных договоренностей. В настоящее время торг между Вашингтоном и Москвой идет вне учета китайской тематики.

Москве нужен «Северный поток-2» и возможности продолжать экспорт газа в Европу, а Вашингтон манипулирует этим желанием, пытаясь разменять свое влияние на Киев на постепенный уход РФ с европейского энергетического рынка.

Дмитрий Родионов

Подпишитесь на нас Вконтакте