Der Standard: Лучше иметь Путина партнером, чем врагом

STANDARD: ЕС дестабилизирован как никогда. Одновременно мы видим президента США милостию Путина. Для «региональной державы», как выразился Барак Обама, Россия в настоящее время слишком влиятельна?

Хрущева: Во внешней политике президент Обама вообще часто принимал желаемое за действительное. Если бы мир был рациональным, и все его актеры тоже, то его подход мог бы и оправдать себя. Но все получилось иначе. Оценка Обамой России иллюстрирует этот неправильный расчет. Владимир Путин воспринял это как оскорбление своей чести и показал США, на что он способен. В противоположность Обаме Дональд Трамп восхищается фигурой Путина. Он охотно подражал бы такому стилю руководства. Между этими двумя полюсами Европа чувствует себя не особенно хорошо. Она должна внимательно следить за тем, чтобы в этом сэндвиче ее не раздавили.

— Как Вы оцениваете вероятность того, что Трампа могли бы шантажировать с помощью информации российских секретных служб?

— Я уверена, что у них есть про него все. Если они взломали электронную почту демократов во время предвыборной борьбы, то, значит, они имели доступ и к почте республиканцев. До сих пор для русских было выгоднее держать эту информацию в тайне. Если выяснится, что лучше ее опубликовать, то они это сделают. Уже можно видеть определенные перемены: в России сходит на нет восторг по поводу избрания Трампа. До сих пор было мало контактов между Вашингтоном и Москвой, нет и планов встречи. Русские могли бы вновь изменить направление и сказать: ну да, это опять будет еще один американский идиот, который сначала все пообещает, а потом не сдерживает своих обещаний. Вполне возможно, что Россия присоединится к мировому сообществу критиков Трампа. Чем слабее он будет, а Трамп становится все слабее, тем сильнее может стать в Москве желание действительно отделаться от него.

— Какова долгосрочная цель Владимира Путина?

— Ему надо остаться у власти, по крайней мере, до 2024 года. Потому что если он выйдет из игры, то это для него плохо закончится. Система ужасна, он в опасности. Кроме того, идея великой России для него действительно очень важна.Да и что ему еще делать? Он больше не может поехать в Швейцарию кататься на лыжах. Ему остались Крым и Сочи. Но этого мало для человека, который привык к практически неограниченной власти.

— Как должна относиться к этому Европа?

— Обама унизил страну с одиннадцатью часовыми поясами и арсеналом ядерного оружия. Европа приняла его оценку. А жаль. Потому что у нее могла бы быть великолепная возможность стать посредником в американо-российских отношениях. Ангела Меркель пыталась это сделать, но США очень быстро покончили с этим. Возможно, Украина и является важным фактором для Европы, но все же не должно было доходить до того, чтобы Путин чувствовал, что он окружен и должен бороться против Запада вместо того, чтобы с ним говорить.

— Как долго еще российское население будет готово страдать от санкций?

— Очень долго. Русские еще в 2011 и 2012 годах не были готовы к смене режима. Если сейчас произойдет государственный переворот, то его начнут не граждане, а те отдельные лица из окружения Путина, которым кажется, что с ними плохо обращаются и им угрожают. С 2013 года кое-где в окружении Путина имеет место большое недовольство по поводу истории с Крымом. 

— Есть ли кто-то, кто выступает как противник Путина?

— Нет, и если вам кто-то скажет что-то иное, то он солжет. Можно спекулировать по поводу военных или КГБ. Когда в свое время речь шла о Хрущеве, то никто не знал, что Брежнев выйдет из этой борьбы победителем. Некоторое время тому назад я могла бы еще сказать, что Сергей Иванов мог бы вызвать на спор Владимира Путина. Но я слышу, что он совсем удалился и занимается только тем, что тратит свои деньги. Однако: что он делает со своими миллиардами в России? Кстати, это касается многих из этих олигархов. Поэтому, думаю, что вполне возможно, что где-то что-то и назревает. Возможно, что силовики и либералы объединятся между собой. Но может получиться и так, что Путин будет вновь избран в 2018 году и потом еще в 2024 году, уже как пожилой человек.

— Что это значило бы для Европы?

— Если так получится, то надо учиться обращаться с ним. Другой возможности не существует. Лучше иметь Путина партнером, чем врагом.

— Если Меркель победит на выборах в Германии, то как будут тогда развиваться европейско-российские отношения?

— Она крайне прагматична. Из всех глав государств и правительств она — вероятно, единственная, кто уважает Путина. Она его знает, она ему оказала сопротивление. В настоящее время Путин делает все, чтобы она не была вновь избрана. Ведь он игрок и пытается использовать любую подходящую возможность. Но и он тоже прагматик и работает с тем, что есть. Может быть, сейчас они друг друга и недолюбливают, но это может измениться.

Нина Хрущева, родилась в 1962 году, преподает политологию в New School в Нью-Йорке и является старшим научным сотрудников в World Policy Institute.