Гордон: сможет ли Зеленский надавить на Путина?

Кирилл Тимошенко: У нас шесть заместителей руководителя офиса. Я курирую информационную политику, различные спецпроекты, отвечаю за протокол и все, что связано с поездками президента.

— Я мог там присутствовать, но не поехал, в офисе было много дел.

— …на выходных за нами гонялась съемочная группа CNN. Приехали специально, чтобы записать комментарий по поводу скандала с Трампом. Наша позиция очень простая: у нас нет и не будет никаких секретов. Президент уже выступил в ООН и встретился с Трампом.

— Президент Украины уже ответил на этот вопрос: он давления не ощутил. Я вообще не понимаю, зачем нас тянут на сторону той или иной партии США. Наши интересы — это Украина и ее граждане. Все. Запущена процедура импичмента не президента Украины, а президента США. Тогда почему так много внимания этому уделяется именно на Украине?

— Президент уже ответил на этот вопрос во время встречи с Дональдом Трампом в Нью-Йорке.

— В первую очередь это работа с месседжами, которые формулирует и доносит президент и его офис. Например, коммуникация с телеканалами, интернет- и печатными изданиями.

— В том числе, но это не «закрытые встречи», а беседы off the record (не для записи — прим. ред.). При прошлой власти в администрацию президента вызывали представителей СМИ и озвучивали какие-то рамки, рассказывали, как работать редакции и журналистам. У нас такого нет, мы довольно либеральны ко всем. У нас нет темников, цензуры, запретов.

— …а в каком формате он «положил глаз»?

— Это история разносится самими телеканалами «112 Украина» и NewsOne. Ни для кого не секрет, что сегодняшний состав нацсовета был избран при прошлой власти по квотам президента и парламента. У нас была возможность поменять там одного члена. И мы поменяли: ввели н Нацсовет от офиса президента Юрия Зиневича. Все остальные — это старые члены нацсовета. И после этого нас обвиняют в том, что мы якобы пытаемся забрать лицензию у «112 Украина». Каким образом, если мы не общаемся с этими людьми?

— Мы бы с удовольствием их поменяли, потому что хотим перезагрузить все органы, в том числе нацсовет. Туда должны прийти новые люди. Среди восьми членов нацсовета четыре назначаются президентом, еще четыре — Верховной радой. Думаю, в ближайшее время парламент огласит конкурс и будут избраны новые члены нацсовета. Что касается остальных, их полномочия истекают в 2020 и 2021 годах.

— Конечно, мы в офисе разрабатывали. У нас есть брейншторм-совет (мозговой штурм — прим. ред.), придумываем различные видео с президентом либо другие способы коммуникации. После пресс-служба офиса выкладывает это в наши соцсети. Последнее звено утверждения формата обращения — президент.

— Обратите внимание: это заявило не НАБУ и не пресс-служба ведомства, а совет общественного контроля при НАБУ. Может, они не общаются друг с другом? Потому что у самого НАБУ к нам вопросов нет. Все очень просто. Есть различные дела, которые расследует нацполиция, госбюро расследований, НАБУ и так далее. Мы хотели сделать общий call-центр. Необходимо было либо новый call-центр создавать (а это время), либо выбрать один базовый call-центр с дальнейшей переадресацией. Я лично на прошлой неделе говорил с директором НАБУ Артемом Сытником, спросил: «В каком формате делаем?» Он ответил: «Я за то, чтобы это было на базе нашего call-центра, а дальше мы будем переадресовывать либо на госбюро расследований, либо на полицию». У нас с НАБУ проблем с коммуникацией не возникло. И госбюро расследований, и полиция были предупреждены и дали согласие. Все начали работать, мы записали ролик президента, что дало толчок для звонков обычных граждан с сообщениями о коррупции. Я вообще не понимаю, почему совет общественного контроля при НАБУ сделал такое заявление.

— Так ведь это формат указа и выговора, они всегда пишутся таким языком.

— (Смеется). Чтобы показать тем, кто плохо работает: будем наказывать за проступки. Ну мы же обещали, что все будем делать открыто. Потому и выговор публичный.

— Нет, мы в хороших отношениях как были, так и есть. Во время поездки в Днепр, что и указано в указе, были моменты, которые можно назвать проступками. За это и объявили выговор. Трофимову — потому что он отвечает за региональную политику, мне — потому что я отвечаю за поездки президента.

— Там было несколько моментов, в том числе и появление Корбана, что для нас стало сюрпризом.

— У нас есть официальная поездка в Днепр: нас встречает мэр Борис Филатов, показывает мост, везет на Фестивальный причал. Дальше мы приезжаем в сквер и нас там встречает Корбан… У нас нет принципиальных претензий лично к Корбану, но мы не понимаем, почему не мэр показывал сквер, а Корбан. Он кто в городе?

— Почему этот человек презентовал парк президенту? Дело не в Корбане. Вопрос в том, что мы не знали, что именно он там будет. А должны знать, потому что организовываем поездки президента. Наша служба протокола не была предупреждена о Корбане, это неправильно.

— Просто самодеятельность с той стороны.

— Ой, я вас прошу, это уже совсем конспирология. Точно такая же, будто бы я «человек Коломойского», как писали многие СМИ.

— Мы сознательно выставили эту фотографию. И когда встречались с Виктором Пинчуком или другими бизнесменами — тоже об этом писали. Если мы сами не расскажем об этих встречах — через день-два выйдет программа расследований с репортажем, как с Банковой выезжал Игорь Валерьевич. Мы тайных встреч не проводим. Показываем, с кем и для чего встречаемся, чтобы никто не разгонял «зраду».

— …Коломойским? Конечно. И с Корбаном когда-то работал. Я, кстати, позвонил ему после поездки в Днепр и сказал, что с их стороны это было некорректно. Корбан ответил, что так не считает.

— Проект закончился. Наша компания Goodmedia работала со многими политиками и партиями. Когда возник УКРОП, нам повезло: именно нашей компании поручили разработать практически под ключ коммуникационное направление. Я создавал для партии медиа-офис, пресс-службу, дизайн, брендинг, смыслы — все полностью. Для этого часть моей команды из Goodmedia даже переехала в офис УКРОП и работала там год — полтора. Когда избирательные проекты закончились, не было смысла там оставаться.

— Многие сотрудники офиса баллотировались.

— Не давите на жалость, зато теперь сидите в огромном кабинете на Банковой. Знаю, что главе офиса президента Андрею Богдану достался кабинет экс-президента Леонида Кучмы — тот самый, в котором майор Мельниченко записывал разговоры Леонида Даниловича.

— Сергея Березенко.

— Понятия не имею, хотя я с Сергеем Березенко тоже знаком. У меня еще один из самых современных кабинетов по сравнению с остальными в бывшей администрации. Там вообще все печально. Я привез свои картины, чтобы чуть-чуть развеселить это помещение.

— Ничего, кроме мебели, в коридорах ветер шумел. Мы пришли фактически на пустое поле. Нам нужно было за очень короткий период вникнуть во все процессы, разобраться, как работает администрация. У нас было много вопросов к главам департаментов: кто эти люди, можно ли с ними дальше работать или нет, если их назначала прошлая власть? Со временем разобрались.

— Мы немного были знакомы, когда я работал на «Интере». Так получилось, что в тот момент их команда уходила с телеканала, а мы приходили, чуть пересеклись по работе. Более плотно начали общаться около полутора лет назад.

— Я отвечал за медиа-офис еще тогда, когда не было публично объявлено, что мы идем на президентские выборы. Мы занимались подготовительным, скажем так, пиаром. Думаю, все заметили, как стремительно рос интерес к Зеленскому еще с 2018 года. По результатам избирательной работы президент пригласил меня в свой офис.

— Справедливый.

— Никогда, я во всяком случае не слышал. Его главный плюс — он слышит. Даже если что-то негативное произошло и он тебя вызвал для объяснений, всегда слышит другую точку зрения и только после этого принимает решение.

— У нас разная аналитика, в том числе мониторинг иностранных СМИ. Информацию готовит наш департамент, я ее каждое утро читаю, президент — когда у него есть время. Есть еще различные справки, которые готовит спецслужбы — СБУ, разведка. Есть отдельный мониторинг соцсетей. У нас несколько каналов поступления информации. В этом и была проблема прошлой власти: кто-то что-то вырезал и приносил на стол президенту только определенные штуки. Мы не носим на стол главе государства отдельную папочку с отдельными публикациями из инфо-поля. У нас полноценный объективный мониторинг. Я за это отвечаю, смотрю и понимаю, что происходит. Если у президента есть дополнительные вопросы — отвечаю.

— Многих отслеживаем, и не только «порохоботов». У нас реально большая выборка и новый программный комплекс, который мониторит в том числе соцсети.

— Я передал в управление корпоративные права, которые у меня были в компании Goodmedia. Потом их верну, когда уйду с этой работы. И президент, и вся наша команда уходили из бизнеса во власть с одной мотивацией: действительно реформировать страну изнутри, а не заниматься имитацией. Мы все ребята из бизнеса, поверьте, у нас есть финансовая подушка. Конечно, мы не очень счастливы, что сейчас перестали зарабатывать нормальные деньги. Например, у меня сейчас заработная плата в районе 30-35 тысяч гривен. Это очень хорошая зарплата для Украины, но в бизнесе мы получали несопоставимо больше. Тем не менее, определили для себя цель — поменять страну за пять лет. Это вызов самому себе: либо сделаешь что-то хорошее, либо уходи.

— Когда мы сюда пришли, было около 500 сотрудников. У нас задача сократить штат хотя бы в два раза. Сейчас идет реорганизация офиса, все структурные департаменты проведут сокращение, потому что во многих из них реально завышено число сотрудников.

— Около 50 — 60.

— Нет, мы распрощались практически со всеми. В том числе почти со всей пресс-службой Порошенко, оставили только технический персонал — операторов, инженеров. Почему? Считаю, что пресс-служба, которая работала с прошлой властью, не может заниматься тем же самым и с новой. Иначе высока вероятность слива информации. Ребята пришли с Порошенко — с ним и ушли.

— Проверяем периодически. Есть управление госохраны, есть спецслужбы, которые проводят проверку.

— В этом году точно будет, постараемся провести осенью. Сейчас думаем над форматом.

— Посмотрев, как проходила пресс-конференция с Олегом Сенцовым, возникло много вопросов к формату такого общения с журналистами. Подозреваю, минут через 45 начнутся вопросы по кругу и ни о чем. Поэтому думаем над форматом, чтобы немного разбавить эту историю. Мы всегда приглашаем все СМИ, всем даем задать вопросы. Нам вообще непонятно, откуда заявления, что у нас есть «свои» и «не свои» СМИ. Когда мы встречались off the record — все медиа туда пригласили. Хотя я знаю, что при Порошенко, например, ту же «Страну» никуда не приглашали.

— Но мы открыты, мы их пригласили. В том-то и дело, что для нас нет черного и белого, для нас все СМИ одинаковы.

— Занимался логистикой, было очень много организационных вопросов. Во-первых, мы не хотели, чтобы информация о предстоящем обмене появилась раньше времени. Для нас это было принципиальным, потому что могло повлиять или даже сорвать обмен. Поэтому, пока борт с нашими не приземлился в Борисполе, ничего не комментировали. Вообще.

— Я отвечал за приезд родственников в аэропорт, за СМИ, плюс занимался вопросами: кто, как и во сколько летит в Москву. Отвечал за синхронизацию с этой стороны, потому что все процессы происходили одновременно и на территории Украины, и на территории России. В этом и была сложность.

— Все было отработано так, чтобы здесь не было задержек: идет погрузка людей на Украине — параллельно идет погрузка людей в России. В день обмена мы рано утром уже были в аэропорту Борисполь, вылетели в Москву, приземлились во Внукове, стояли прямо под нашим украинским бортом со списком.

— Были два контактера, которые между собой все координировали. Это Ермак и Козак (Андрей Ермак, помощник президента Зеленского, Дмитрий Козак, вице-премьер РФ, — прим. ред.). Дальше процесс простой: подъехал автобус с нашими, к нам подошли сотрудники ФСБ, мы их попросили, чтобы первыми вышли те наши, у кого проблемы со здоровьем. Мы их сразу в самолет направляли, с нами был врач, который их осмотрел. Был сотрудник спецслужб, который сверял список.

— Не могу сказать, чтобы поразило что-то. Был длительный переговорный процесс, который начали президенты, а после — рабочие группы. День обмена прошел как по секундам, без нюансов.

— Таких дезинформаций было несколько.

— Мы пока не можем его найти. Думаю, целью было сорвать обмен.

— Скорее всего, кто-то внутри Украины.

— Возможно. Мы до сих пор разбираемся, пока заказчика этой истории не нашли.

— Президент просто констатировал факт: есть много собранной информации.

— Не могу ответить, у меня нет такой информации.

— Думаю, вам может это объяснить СБУ. Он не летает напрямую, он летает через Минск. Это по моей информации.

— Не я общаюсь, а Андрей Ермак. Я не могу вам сказать, как часто происходит коммуникация с обеих сторон.

— К сожалению, не могу сказать. Мы пока не комментируем эту тему. Переговоры идут.

— Для меня самым сложным было вообще говорить с россиянами. Было сложно осознать, что мы напрямую с ними говорим.

— Ну как… Были какие-то эмоции, когда из автобуса выгружается 20-30 сотрудников ФСБ в масках. Хотя если учесть, что в автобусах уже сидели наши освобожденные украинцы, эти эмоции не имели значения.

— Это тоже переговорный процесс. И с их стороны были гарантии, и с нашей. Это же одновременный процесс.

— Слова первых лиц государства. Весь обмен происходил одновременно, если бы у любой из сторон что-то пошло не так, обмен мог сорваться.

— Ситуация с Цемахом накануне обмена была искусственно раздута. Следственным органам Нидерландов дали возможность провести с ним все необходимые следственные действия.

— На 99% уверен, что это было раздуто здесь, внутри Украины, чтобы размыть тему обмена, чтобы показать, что обмен, проведенный новой властью, не так уж и хорош.

— Не могу сказать. У нас есть свои мысли и подозрения, кто это раскручивал, но озвучить не могу. Это будут обвинения, которые ничем не подкреплены. Но ситуацию вокруг Цемаха искусственно раскрутили накануне обмена именно внутри Украины. И мы это хорошо понимали. Сразу после обмена, прямо в аэропорту, президент все открыто сказал по Цемаху, чтобы дальше не было манипуляций.

— Потому что президенты поговорили друг с другом напрямую.

— Есть много различных конспирологических теорий, будто за обменом что-то кроется. У нас все очень просто: обмен — отдельная история, второй обмен — вторая отдельная история. Каждая сама по себе. Никаких подводных камней нет. Просто президенты поговорили и договорились о взаимном освобождении лиц. Все. Знаете, украинское общество за последние пять лет чересчур пропиталось подозрениями, во всем ищет «зраду»…

— Конечно. Мы видим социологию, присутствует очень большая история «зрады». Думаю, в этом есть доля вины прошлой власти.

— Да, пока не получилось.

— Внутренняя история Кремля. Это был один из возможных каналов коммуникации. Значит, не пошел пока.

— Значит, такое решение, не могу отвечать за них.

— Пока, возможно, будут встречи в нормандском формате. Личная встреча — это уже следующий этап.

— У нас по каждой встрече готовятся аналитические записки и справки. Так в любой стране происходит. Есть описание человека, с которым встречается президент, в том числе психологический портрет. Есть нюансы, о которых необходимо знать в интересах страны еще до встречи. К любой поездке идет серьезная подготовка. Подробности рассказать не могу, у нас допуск к гостайне.

— Мне нечего ему сказать, просто жалко потраченных нашей страной пяти лет, особенно с учетом тех возможностей, которые были, и с большим эмоциональным подъемом волонтерского движения в обществе.

— Гарантий не может быть. Для нас самих гарантия — наше слово. Для многих наши слова ничего не значат, только дела. А они есть: это и обмен, и принимаемые в Верховной раде законопроекты.

— У нас есть данные новых соцопросов. Если бы выборы прошли в ближайшее время, партия «Слуга народа» набрала бы еще больше, чем на прошлых парламентских. С учетом того, что мы все из бизнеса, — принимаем решения оперативно, работаем быстро. Может, где-то и ошибаемся, но мы не привыкли растягивать все на годы. Мы хотим делать все быстро, чтобы через пять лет показать результат, а не так, как некоторые: обещать принятие закона и выполнить это на пятом году, в последний месяц каденции ради предвыборного пиара.