Polskie Radio: глава МИД Польши о встрече Байдена с Путиным и о «перевернутом Киссинджере»

— Можно ожидать определенных вещей, которые всегда появляются в планах такой встречи. Встреча сама по себе не является чем-то неожиданным или особенным. С Владимиром Путиным с глазу на глаз встречалось несколько президентов США, в последние годы Барак Обама и Дональд Трамп. Такие встречи сами по себе не меняют принципиально политики Соединенных Штатов в отношении России и с другой стороны также. Так что не стоит ожидать отмены американских санкций в отношении России, поскольку это ограничительное средство в ответ на агрессию России в Украине, на кибератаки, на попытки влиять на демократические выборы. Можно надеяться, что президент Байден представит сильную позицию по вопросу перманентно проводимой Россией гибридной войны, нелегальной аннексии Крыма, вмешательства России в ситуацию в Беларуси. Не исключено, что президент Байден затронет тему международных обязательств России в области соблюдения прав человека. И стоит еще помнить, что встречаются главы государств-постоянных членов Совета безопасности ООН, а значит, безусловно, появятся аспекты, связанные с региональными конфликтами, контролем вооружений и климатической политикой.

— Вы представляете такую интеллектуальную конструкцию, которая появляется в дискурсе экспертов США, и это называется, если я хорошо помню, «перевернутым Киссинджером». Все мы знаем, что Генри Киссинджер в 70-е годы прошлого века старался установить политические отношения с коммунистическим Китаем, чтобы противостоять Советскому Союзу, что было весьма легко. Поэтому то, что Вы представили, может говорить о том, чтобы оторвать Россию от совместной политики с Китаем. Думаю, что это очень трудно, поскольку эти два государства в определенном смысле системно связаны. Во-первых, они не являются друг для друга экономическими конкурентами, никоим образом. Россия, конечно, если говорить об экономической мощи, играет в совершенно иной категории, чем Китай и США. Но то, что очень сближает Россию и Китай, — это желание установить такой многовекторный международный порядок, который, конечно, строится ценой позиции США в мире. И здесь я не вижу никакой возможности успеха, если бы американская администрация действительно попыталась искать такого рода решения. Вторая часть Вашего вопроса касалась того, чем за возможное сближение позиций по Китаю с Россией может заплатить Байден. Но мне трудно себе представить, чтобы США внезапно отозвали свою поддержку независимости, суверенитету, целостности территории Украины, также чтобы они отступили от осуждения вмешательства и фактически ответственности России за происходящее в Беларуси. Я был бы здесь очень осторожным, хотя соглашусь с Вами, что по причине исторического опыта нашей части Европы, такие опасения, даже с точки зрения интеллектуальной честности, всегда появляются.

— Если говорить о попытках рассорить польское общество с белорусским обществом, то, стоит честно сказать, что упорные попытки со стороны режима Александра Лукашенко не кажутся мне эффективными. Приведу пример, имевший место не так давно. Выбор властями Белоруссии даты 17 сентября — дня нападения Советского Союза на Польшу — как праздника национального единства, против чего мы в Польше, включая Министерство иностранных дел, решительно протестуем и отвергаем такую политику, является радикальным маневром, но сразу обреченным на провал. Почему? Потому что советская агрессия 17 сентября 1939 года была реализацией постановления, содержавшегося в пакте Молотова-Риббентропа. А обращение в генезисе белорусской государственности к договору между Гитлером и Сталиным в сегодняшнее время является абсурдной идеей. И всё, что мы наблюдаем в Белоруссии за более, чем год, указывает на то, что ценности белорусского общества остаются в фундаментальном противоречии с этим наследием.

— Что касается поляков, сидящих в тюрьмах, то, как Вам известно, некоторые представители польских активистов в Белорусиси нашли убежище в Польше. И этот процесс будет продолжаться, потому что Польша не оставит своих соотечественников в одиночестве и страдающих лишь потому, что они включаются, как каждый другой белорусский демократ, в дискурс гражданского общества Республики Беларусь. Дискурс о том, как обустроить демократическую Белоруссию в соответствии с принципами соблюдения прав человека и верховенства закона.