Урсула фон дер Ляйен: У Путина есть четкая стратегия

Урсула фон дер Ляйен: Мы знали, на какой механизм он делает ставку, со всеми этими провокациями в его стиле. Но мы не знали, с какой стороны проявит себя Трамп в ходе саммита. Как президент США, заинтересованный в сильном альянсе, который именно с таким настроем отправится на встречу с российским президентом Владимиром Путиным в Хельсинки? Или как персонаж, который заносит над НАТО этакий вербальный «топор»? В итоге он проявил себя с обеих сторон.

— Нам следует спокойно принять то, что президент Трамп бывает «многоликим». Мы столкнулись с этакой смесью из нападок, жестких переговоров и в некоторых случаях лести. Все это провоцирует максимальное беспокойство, которое нужно Трампу для достижения своих целей — по принципу «заявление — угроза — сделка». Для нас решающее значение имеет то, что мы должны сохранять спокойствие, четко осознавать наши собственные интересы и четко и ясно излагать свою позицию.

— Возможно подобные высказывания нравятся его сторонникам дома. Я же ориентируюсь на числа и факты. В 2014 году мы согласились с идеей увеличить расходы на оборону до двух процентов от ВВП. С тех пор НАТО двигается в правильном направлении — расходы на оборону растут, вооружения модернизируются, финансовые «протечки» устраняются. И это главное.

— Это «пунктик» Трампа — требовать от всех партнеров по НАТО увеличивать расходы. Германии тоже срочно нужно улучшать обеспечение бундесвера. Поэтому наши действия в последние годы были правильными, и нам следует активно продолжать в том же духе. Вот наши цифры: с 2014 года мы увеличили свой оборонный бюджет уже на 30% и планируем в течение десяти лет после саммита в Уэльсе довести эту цифру до 80%. И это заметно, в том числе и в рамках альянса.

— Эта ситуация уже несколько изменилась. Население хорошо понимает, что ситуация с безопасностью в долгосрочной перспективе изменяется. И что Бундесвер нам нужен, чтобы действовать совместно с нашими союзниками. По многим вопросам уже достигнут консенсус. Чтобы преодолеть последствия многолетней экономии, требуются серьезные усилия, а также время.

— Ни то, ни другое. Дело не в нем, а в нашей серьезной ситуации в области безопасности. Все поняли, что Европа — и мы в том числе — столкнулась с совершенно новыми угрозами: с востока из-за действий Кремля, а также с юга из-за террора так называемого «Исламского государства» (террористическая организация запрещена в РФ — прим. ред.) и нестабильности на Ближнем и Среднем Востоке и в некоторых регионах Африки. Так что нам, европейцам, необходимо действовать в наших собственных интересах, а не для того, чтобы понравиться американскому президенту.

— Дело не в нем, а в безопасности нашей страны.

— Это все глупости. Я при этом присутствовала, как и на почти уже легендарном специальном заседании. В конечном эффекте это похоже на «ориентацию по звездам» со стороны НАТО. В штаб-квартире НАТО, наверное, редко раздавались еще более зажигательные речи и еще более жаркие споры по поводу смысла совместной деятельности, чем в тот день — как со стороны европейцев, так и со стороны противоположного берега Атлантики. Например, канадский премьер чрезвычайно убедительно говорил о том, почему интересам его страны отвечает нахождение канадских военных в Латвии с целью поддержки прибалтийских друзей и тем самым всего НАТО. Когда возникает давление, мы осознаем нашу силу. Страны НАТО на этом саммите продемонстрировали впечатляющее единство и приняли амбициозные решения, выполнять которые будут все, в том числе и США.

— Это его «идея фикс» на протяжении уже нескольких десятилетий. Еще задолго до избрания президентом он уже поднимал тему немецких автомобилей и других товаров. Его пренебрежительное отношение к Германии, впрочем, совершенно не типично для американцев. Во время своей последней поездки в США я побывала в Палате представителей и Сенате и увидела, с какой страстью американцы, независимо от своей партийной принадлежности, выступают в поддержку НАТО и насколько важна для них дружба с Германией. Для многих эта дружба — не просто приятные воспоминания, а, в первую очередь, важный элемент будущего наших свободных и толерантных обществ.

— Думаю, ему еще не доводилось иметь дело с такой женщиной, как Ангела Меркель с ее огромным политическим опытом и авторитетом во всем мире. Ее способность урегулировать конфликты обезоружила уже немалое количество ее противников. Приятно наблюдать, как их отношения улучшаются. Сначала он даже не хотел подавать ей руку, но теперь относится к ней с большим уважением и прислушивается к ее мнению.

— За эти свои высказывания президент США удостоился жесткой критики со всех сторон, но, в первую очередь, в своей собственной стране. Тогда снова стало понятно: американцы поддерживают НАТО.

— Президент не обладает единоличной властью. Когда я была в США, я на встрече с депутатами и сенаторами едва успела что-то сказать — так быстро они напомнили мне, что после терактов 11 сентября 2001 года именно НАТО незамедлительно пришла на помощь США в соответствии с 5-й статьей Договора. НАТО по-прежнему едина — и это соответствует интересам обоих берегов Атлантики. Причем именно потому, что альянс не может зависеть от воли одного единственного своего члена.

— Заявление было принято всеми, в том числе и США. Так что оно остается в силе. Встреча в Хельсинки лишний раз продемонстрировала, что у российского президента Путина есть четкая стратегия. Он стремится преодолеть свою экономическую слабость, позиционируя себя как глобального игрока. Одним из средств при этом является раскол единства демократических стран по обе стороны Атлантики — членов НАТО и ЕС. При этом у американского президента на этой встрече не было заметно четкой стратегии по отношению к России.

— Проблемой Хельсинки было то, что никто точно не знает, о чем участники встречи говорили и, возможно, договорились. И именно поэтому важно, что НАТО заранее четко выразила свою позицию: мы заинтересованы в улучшении отношений с Москвой, но мяч находится на стороне Кремля.

— Это вопрос, которым я часто задавалась после его победы на выборах. Сейчас же я вижу, что во всем мире ощущается этакая ностальгия по более простому порядку, по упрощению нынешней запутанной ситуации. Президент Трамп извлекает выгоду именно из этого стремления простых людей. Глобализация многое отбирает у них. Открытые общества открыты для дискуссий, но поиск правды и правдоподобности требует больших усилий. При этом допустимы самые разные мнения. Для достижения согласия требуется воля, а зачастую и смелость, чтобы вести переговоры. Наши нынешние роли являются, в частности, результатом перманентных переговоров: например, о том, как можно совмещать профессиональную деятельность с воспитанием детей. Все это чрезвычайно увеличило «угол зрения». Так что, с одной стороны, это очень напряженный процесс, а с другой, оно того стоит.

— Некоторые модели, по меньшей мере, схожи. В борьбе европейских демократий против правых популистов возникает вопрос: мы вновь откатывается к национализму и эгоизму или все же чувствуем уверенность в том, что можем выйти за определенные рамки и достичь чего-то неизведанного, допустить влияние на нас извне и обозначить единство нашей целью, учитывая наши общую европейскую историю и географию?

— Путь по модернизации консервативной партии вы прошли вместе с Ангелой Меркель. У нее за 13 лет у власти выработался прагматичный стиль правления, но теперь она столкнулась с мужчинами, ведущими политику, ориентирующуюся на эмоции. Речь не только о Трампе, но и о французском президенте Эммануэле Макроне. Приходится ли говорить о том, что стиль правления Меркель изжил себя?

— А вы заметили, что приписываете мужчинам одну черту, которую на протяжении тысячелетий приписывали женщинам — причем не в самом лучшем смысле? Это говорит лишь об одном: мужчины и женщины не лучше и не хуже друг друга — они просто разные. Прагматичный стиль правления «канцлерши» так же правилен, как и эмоциональный стиль тех или иных политиков. Хорошо, когда люди, несущие ответственность за принятие решений, отличаются друг от друга. Комбинация различных точек зрения на большое целое дает возможность найти правильный путь — в этом и состоит потенциал комбинации «Меркель — Макрон».

— Мы не должны скатываться к эскалации, но обязаны противостоять фальшивой статистике: доля России в энергетики Германии составляет всего 9%. И точка. И именно эту цифру надо подчеркивать каждый раз, когда кто-то, как президент США, говорит о якобы 70%. А иначе мы будем лишь способствовать распространению «фейковых новостей».

— Жесткие дебаты между ХДС и ХСС последних недель были необходимы, чтобы прояснить ситуацию. В эти последние недели мы буквально заглянули в пропасть, причем не только из-за конкретных политических тем, а из-за вопроса, куда мы — блок ХДС/ХСС — собираемся двигаться в будущем. Это позволило нам сплотиться еще больше. Ведь в конечном итоге речь идет о единстве не только нашего блока, но и всей Европы.

— Наш блок всегда славился умением совмещать разные направления. Именно это нам удалось и в ходе споров последних недель. Мы все поняли, что кое-кто попросту «перегнул палку».