Путин хочет стать «Владимиром Великим»

Марсель Ван Герпен: Взглянем на то, что было в предыдущие годы. Первый срок Путина начался в 1999 году, когда Борис Ельцин назначил его исполняющим обязанности президента. В своих мемуарах Ельцин вспоминает, что когда он сказал Путину о предстоящих в марте 2000 года выборах, тот воскликнул: «О нет, я ненавижу выборы»! Я думаю, это ключевая деталь: Путин боится выборов. В 2000 году он одержал победу, потому что в сентябре 1999 в России произошла серия взрывов жилых домов. Погибли несколько сотен человек: мужчин, женщин, детей. Кто стоял за терактами, до сих пор неизвестно. Есть версия, что их устроила ФСБ. А кто ранее руководил этим ведомством? Путин. Эта история до сих пор остается огромной загадкой.

Во второй раз Путин выиграл выборы на фоне продолжавшейся войны в Чечне. После того, как он провел на президентском посту восемь лет, ему пришлось уйти, как того требовала конституция. На свое место он посадил Дмитрия Медведева. Любопытно, что россияне хорошо отнеслись к такому «двойному» лидерству. Медведева считали человеком, который придерживается более мягкого курса и может сгладить эффекты политики путинского режима. Возвращение Путина в 2012 года ознаменовалось выступлениями против президента. Появился лозунг «Россия без Путина». В ответ Кремль взял курс на репрессии.

Путин знал: чтобы завоевать в России популярность, нужно быть империалистом и националистом. Его заветная мечта (о чем он сам говорил) — возродить Советский Союз. Он хочет вернуть славянский хребет СССР, мечтает присоединить к Российской Федерации Украину и Белоруссию. Это его великая идея. Белоруссия фактически уже наполовину присоединена. Сейчас у Путина есть еще шесть лет на то, чтобы стать «Владимиром Великим», который соберет «земли русские» и вернет стране былое величие. В связи с этим можно предположить, что он (несмотря на западные санкции) начнет вести более агрессивную политику в отношении Украины. Конечно, как будут развиваться события, зависит в том числе от Запада. Если тот проявит слабость… Посмотрим, что будет в Вашингтоне, ведь Дональд Трамп непредсказуем.

Я бы прогнозировал, что в ближайшие годы политика Путина станет более агрессивной, он будет стремиться к своей цели. Он одержим Украиной и хочет получить всю эту страну или как минимум половину. Однако он сам не готов пока принять решение, что делать дальше.

— Возможно. Если взглянуть на структуру вооружений, можно сказать, что в области мощных межконтинентальных ракет потенциалы России и США примерно равны. В 1990-е годы президент Джордж Буш-старший собирался в одностороннем порядке, уменьшить арсенал тактических ракет. Американцы это сделали, и сейчас в Европе у них осталось примерно 60 ядерных бомб (раньше говорилось о 200) небольшой мощности. У россиян, по приблизительным оценкам, примерно 2 тысячи единиц тактического ядерного оружия. Небольшие боеприпасы теоретически могут быть использованы в ходе боевых действий. Может ли наступить эскалация, которой пугает Москва? Если начнется конвенциональный конфликт, россияне теоретически могут использовать какую-то ядреную боеголовку, мощность которой во много раз меньше мощности той бомбы, которая упала на Хиросиму. Думаю, нам следует учитывать возможности России, осознавать, что она способна предпринять.

— Я думаю, в этом выступлении было много блефа. Он хотел сказать: «Мы, россияне, вновь стали сильными, а американцы нас боятся». Интересно, что недавно президент Трамп впервые за долгое время объявил о намерении США вернуться к производству тактических ядерных вооружений. Россия не думала, что это произойдет. Все это несет в себе потенциальную угрозу: мощность этого ядерного оружия невелика, но, конечно, может возникнуть проблема дальнейшей эскалации.

— Россия провела учения «Запад», разворачивавшиеся на территории Калининградской области и Белоруссии. Четыре года назад говорилось о том, что во время этих маневров отрабатывался сценарий нанесения ядерного удара по Варшаве. С запугиванием мы имеем дело уже давно.

— Россия пытается убедить всех, что она обладает большим ядерным арсеналом, и каждому следует дважды подумать, прежде чем на нее нападать, но если сама Москва решает на кого-то напасть, препятствовать этому нельзя, ведь сопротивляться опасно.

— Санкции, конечно, мешают России, но не до такой степени, чтобы она решила вывести свои войска с Украины. Западу следует предпринять какие-то более решительные шаги, например, отключить россиян от межбанковской системы SWIFT, это доставило бы Кремлю немало проблем. Такая акция станет для России ощутимым болезненным ударом.

Как говорил в Варшаве бывший президент Франции Франсуа Олланд, большое значение имеет также сфера энергетики. Германия строит газопровод «Северный поток —2» в обход Украины и Польши. Это плохо, ведь Берлин увеличивает зависимость от российских энергоносителей, хотя ему следовало бы ее снижать. Энергетика — это тоже отличная сфера, в которой мы могли бы оказать давление на Россию.

Но Путин рациональный человек. Возможно, он иногда импульсивен, но прежде, чем совершать какой-то шаг, он всегда все взвешивает. Если он будет знать, что появятся еще более жесткие санкции, он сбавит ход, но если он увидит какие-то шансы, он ими воспользуется. Так выглядит проблема с Путиным.

— Я думаю, здесь следует указать на два аспекта. Во-первых, ФСБ (бывший КГБ) — это что-то вроде монашеского ордена. В него вступают один раз и на всю жизнь, окончательно порвать с ним нельзя. Теоретически, его можно покинуть, но для Путина каждый чекист всегда останется чекистом, сотрудником КГБ.

Существует старое чекистское правило: от предателей нужно избавляться. Так что агенты, которые перешли на сторону Запада, как Сергей Скрипаль, никогда не смогут чувствовать себя в безопасности. Есть еще один новый аспект. В эпоху Брежнева могли убить шпиона, но его семью не трогали, так происходило только во времена Сталина. Если при Сталине кого-то признавали врагом народа, преследованиям подвергалась вся семья этого человека. Сейчас мы видим, что пострадала также дочь Скрипаля. Это сигнал, каково будет направление новой политики России после переизбрания Путина.

— Да. Отчетливый разворот мы видели также в 2012 году, когда период правления «дуэта» закончился, и Путин избрал жесткий курс. Сейчас он понимает, что у него осталось шесть лет. «Это мой последний шанс стать Владимиром Великим и претворить в жизнь мой смелый план по восстановлению фрагмента Советского Союза», — думает он. Я полагаю, он начнет сейчас спешить. Есть еще одна проблема: в ближайшие два-три года за кремлевскими стенами начнется борьба за власть. Кто станет преемником?

— Я думаю, это будет человек, который сейчас входит в состав Совета Безопасности РФ, не олигарх, а кто-то из спецслужб. Например, Николай Патрушев. Но дело в том, что поколение Путина стареет, поэтому кандидатом может стать представитель более молодого поколения, тот, кому сейчас 40 — 50 лет. Ходили слухи, что Путин готовит на роль преемников своих бывших охранников, но это несерьезно. Я думаю, это будет человек, который уже занимает руководящую должность в силовых структурах. В любом случае спецслужбы не позволят отдать власть кому-то, кто не входит в их круг. Так что это будет человек вроде Путина.

— Через шесть лет Путину уже исполнится 72. Вопрос в том, решит ли он оставаться президентом пожизненно, то есть выберет ли он китайский вариант. Я думаю, что он, скорее, готовит на следующий срок преемника.

— Путин может последовать примеру Ельцина, который внезапно подал в отставку и 31 декабря 1999 года назначил Путина исполняющим обязанности президента. Бац, и Путин стал главой государства. Позже ему, правда, пришлось побеждать на выборах. Сейчас он может повторить такой маневр. Кто станет преемником? Я не думаю, что это будет Золотов или Медведев, ведь премьер — марионетка, которая выполняет указания Путина и поэтому остается на своем посту. Это будет какая-то более сильная фигура.

— Кандидатуру Иванова я бы не исключал. Если ситуация в России будет развиваться так, как до сих пор, понадобится человек, способный проводить жесткую политику. Если в России произойдет настоящая революция, возможно, с участием Навального, тогда все может пойти по-другому. Заглянуть в будущее мы не в силах. Многое зависит от того, как будет реагировать Запад, что он будет делать. Подчеркну: важна те только реакция, но и действия.

— Я думаю, Путин ждет, когда уйдет Александр Лукашенко и, возможно, хочет превратить Белоруссию в еще один субъект РФ. Он терпеливо выжидает, как кошка, и когда появится мышь, бросится на нее. Идет подготовка к претворению плана в жизнь, как это было с Крымом. В моей книге «Войны Путина» я писал о Крыме и Донбассе, говоря, что им угрожает опасность. Я писал об этом до начала событий, когда готовились планы. Когда появился удобный момент, Москва нанесла удар.

— Следует укреплять гражданское общество в их странах, помогать ему и уделять этой теме много внимания.