Сакварелидзе: «Порошенко жарил Саакашвили на слабом огне, поливая грязью» - «Страна.ua»

Давид Сакварелидзе — ближайший соратник Михаила Саакашвили еще со времен его президентства в Грузии. После Майдана Давид примкнул к команде так называемых грузинских реформаторов, которых пригласили на Украину, чтобы провести реформы в разных отраслях. Для этого им пришлось принять украинское гражданство. Но спустя два года из союзников грузинская команда перешла в оппозицию к украинской власти: почти все они лишились должностей, часть — вернулась в Грузию, а оставшиеся готовятся к новому политическому сезону. Несмотря на то, что их предводителя Саакашвили на прошлой неделе лишили украинского гражданства.

Мы встречаемся в офисе партии Саакашвили «Рух нових сил», окна которого выходят на улицу Грушевского.

Саакашвили человек неугомонный, он не может сидеть на месте. Он всегда пробивает время своей харизмой. Сейчас на Украине время проломов, время людей, которые проламывают олигархический заговор.

Думаю да. Точнее: я вам гарантирую — Саакашвили вернется на Украину.

В ближайшее время мы назовем эту дату. Консультируемся.

И я был в этом списке, потому что тоже стоял на Майдане с друзьями несколько дней. Саакашвили тогда буквально снял с самолета сенатора Джона Маккейна (он направлялся в Бразилию), и сопроводил его сюда, на Украину. А также собрал делегацию евродепутатов в поддержку Майдана и приехал вместе с ними, несмотря на запрет тогдашней власти.

Сейчас будет легче, потому что тогда Михаил еще не был украинским политиком. Сейчас найдется и много украинских политиков, которые разделяют наши ценности и в знак солидарности готовы его сопровождать.

Ну, послушайте, это же все не происходит одномоментно. Сначала человека задерживают украинские власти, есть процедура обжалования в суде. Потом принимается решение об экстрадиции. И уже после — экстрадиция. Человека же не могут украсть, надев ему мешок на голову. Хотя однажды Порошенко уже так поступил.

О Вячеславе Платоне, задержанном на Украине бизнесмене. Он был гражданином РФ и Молодовы, Порошенко тоже отнял у него гражданство, упаковал, посадил на самолет с мешком на голове и частным рейсом отправил в Молдову. Без правил и процедур. Платону не повезло: он не был знаменитым политиком или общественным деятелем, чтобы эта ситуация кого-то потревожила.

Не исключено, что это было сделано в рамках договорняка между Порошенко и Владом Плахотнюком, местным олигархом. Ведь в Молдавии тоже олигархический строй, Плахотнюк — богатейший человек, звено постсоветского олигархического четырехугольника: олигарх Путин, олигарх Порошенко, олигарх Плахотнюк и олигарх Иванишвили.

Уже да. Вообще, меня удивила реакция на лишение Михаила гражданства некоторых порохоботов и провластных СМИ.

Та же депутат Анна Гопко пробила дно. Она же возглавляет комитет по международным вопросам Рады и как минимум должна разбираться в международном праве. И Гопко пишет, что, оказывается, Украина была в заложниках из-за Саакашвили и не могла построить нормальные отношения с Грузией. С той Грузией, которой сейчас управляет российский олигарх Бидзина Иванишвили. Который передал все базы данных грузинских военных, воюющих против России в войне 2008 года, и которых потом задерживали, в том числе, и в Украине, потому что Россия объявила их в международный розыск. То есть, Иванишвили не хотел сам их задерживать в Грузии, но передал списки. И по разным статьям военных задерживали в разных странах. Часть грузинских офицеров сидят в тюрьмах или находятся в изгнании. Это раз.

Их три. Первое заключается в том, что он на похороны экс-президента Чехии Вацлава Гавела купил венок за государственные средства и возложил этот венок от имени грузинского народа на его могилу. Второе дело — что протокольный отдел потратил средства на закупку вещей для приема официальной делегации из Украины. Например, купили мыло, когда в Грузии находился президент Украины Виктор Ющенко…

Мыло, да. Я не выдумываю. Все эти дела мы можем для вас перевести, если хотите. Третье дело — что государственная охрана купила пять пиджаков для Саакашвили. Эти пиджаки сегодня хранятся в библиотеке президента Грузии как пример политического преследования.

Не знаю. Зимние какие-то пиджаки. Мы потом хотели их вернуть, принесли в Администрацию президента, когда Иванишвили победил на выборах. Мы сказали — вот, пожалуйста, если это ущерб бюджету, заберите их обратно, мы их возвращаем. Но они их не взяли.

И все это касается человека, который принял Грузию с бюджетом $300 млн, а когда передал власть Иванишвили, оставил ее с бюджетом в $9 млрд. За пять пиджаков, мыло и венок на могилу Вацлава Гавела.

Да, конечно. Но эти дела не признало ни одно цивилизованное государство. Михаил свободно передвигался по европейским странам, жил в США.

Все понимали — это дело политическое. И Порошенко знал. А тут вдруг он заявляет: «Слушай, я же не знал, что по нему есть уголовное дело!». Но мы же не дураки, кто в это поверит? Что, Порошенко не знал, и украинцы не знали, что Саакашвили проиграл президентские выборы и по нему идет политическое преследование?!

Они сейчас могут сочинить, что Саакашвили организовал убийство Кеннеди. Повторю, ни одна цивилизованная страна уголовные дела против Миши не признает. Признает только Россия, признает Порошенко — не Украина, но Порошенко. Может быть, Венесуэла признает еще. Или Вануату. Вот и представьте, наряду с кем сегодня Порошенко себя поставил, решив лишить Мишу гражданства. 

Только одного человека. Бидзина Иванишвили был лишен гражданства по Конституции Грузии, потому что у него было одновременно три гражданства: российское, французское и грузинское. Но Саакашвили его не изгнал из Грузии, несмотря на то, что он был опасным соперником и мы все понимали, что он может выиграть выборы. С ним подло не поступали. Он вошел в полноценную политическую конкуренцию, выиграл демократическим путем выборы, и Михаил согласно Конституции предоставил ему двойное гражданство.

Украинское. Оно у меня одно.

У Гизо Углавы (первого замглавы НАБУ — ред.) — украинское гражданство. У Александра Квиташвили (экс-министр здравоохранения Украины), Гиорги Лорткипанидзе (экс-начальник полиции Одесской области), Эки Згуладзе (экс-замминистра внутренних дел Украины).

Потому что не хотела больше оставаться в украинской политике. То, что она смогла сделать в украинском МВД, она сделала. Она сейчас один из лидеров грузинской оппозиции и борется с тем человеком, с которым целовался и договаривался Петр Порошенко — с Иванишвили.

На Украине ли или в Грузии — мы боремся за одну и ту же идею.

За свободу.

Государства. За независимость украинского государства.

Это взаимосвязано.

У меня всегда была и есть такая возможность, как и у всех нас. Десять лет своей профессиональной сознательной жизни я как раз отдал этой борьбе в Грузии. Я не собираюсь возвращаться на государственную службу в Грузии. И да, я грузин этнический, и горжусь этим. Но сегодня у меня украинский паспорт, есть моральные обязательства перед Украиной и перед собой. Потому что этот паспорт дал мне Майдан, и дала мне новая Украина. И ее надо защищать. Усиление Украины — это усиление Грузии одновременно.

Экспорт грузинских реформ и успехов в другой постсоветской стране — это важно политически для наших стран для их интеграции в цивилизованный мир. Может кто-то и цинично к этому относится, но я горжусь, что граница моей Родины начинается с Азербайджана и заканчивается у Польши.

Он не отказался от грузинского гражданства. Его забрали.

Ну и что с того?

Послушайте, Грузия для Саакашвили — намного больше, чем просто бумажка. Паспорт ему восстановят хоть завтра, когда в Грузию придет нормальная власть. Позвоните любому члену нашей партии или нашему стороннику и спросите, правильно ли Давид и Михаил поступили, когда зашли в большую политическую борьбу на Украине, и насколько это помогло Грузии?

По моему мнению, Арсен Аваков, Петр Порошенко, Игорь Кононенко, Александр Вилкул, Вадим Рабинович и другие — намного больше предатели, чем кто-либо другой, потому что они способствуют грабежу и ослаблению Украины. Я готов с ними соревноваться в патриотизме к Украине.

Да. Грузия остается моей родиной.

— …Который пересажал всех политических лидеров, который строили новую Грузию. Всех. Остальные — в изгнании, в том числе Миша. Но скажите, как партия, чьи лидеры все либо за решеткой, либо в изгнании, на выборах может набрать 30% голосов? От страны никто не отказывался. Наоборот: наша борьба на Украине — борьба за Грузию.

Беженец, эмигрант может провести реформы? Когда мы приехали на Украину, нам сказали: ребята, вам нужен украинский паспорт, чтобы вы провели реформы — в здравоохранении, полиции, прокуратуре и т.д. Для этого мы должны были стать гражданами Украины. Первое, что я сделал — проконсультировался с советом нашей партии «Единое национальное движение», все единогласно одобрили это решение. Сказали, что это усилит позиции Национального движения здесь, потому что успех наших на Украине — это успех и Грузии.

Я удивлен. Мы спорим, предатели мы, или нет, потому что отказались от грузинского гражданства. А вот Александр Захарченко, Виктор Медведчук, Сергей Кивалов и т.д. — почему они до сих пор граждане Украины? Почему это не беспокоит президента? Почему Геннадия Кернеса не лишили гражданства? А депутат от БПП Алексей Гончаренко тогда выступал с инициативой отсоединения Одесской области от Украины. Почему их не лишают гражданства за государственную измену?

Это происходило постепенно. Но я помню момент, когда после моего увольнения из Генпрокуратуры в марте 2016 года Порошенко набрал меня и сказал, что не был в курсе моей отставки. Что это удар по нему самому, что генпрокурор Виктор Шокин с ним не согласовал это решение, и он тут совсем ни при чем.

Нет. Переспросил.

Якобы сам себе. Разозлился, что Порошенко хотел его уволить. Но это не важно. Суть в том, что сейчас происходит аналогичная вещь: и Порошенко, и все его ближайшее окружение, и лояльные СМИ, и эксперты разгоняют тезис, что Порошенко ни при чем — это якобы Аваков принял решение о лишении Михаила гражданства. Они даже вызывают депутатов областного совета и рассказывают им, что президента подставили. У Порошенко просто такая манера вести дела.

Да. 17-18 июля Порошенко был в Грузии, встречался с Иванишвили. Там они видимо решили: мол, и мне и тебе этот человек мешает, давай от него избавляться. Тогда же назначили нового руководителя департамента АП по вопросам гражданства. 24 июля указом президента меняется состав комиссии, в которую вошли абсолютно ручные люди из президентской вертикали. 25 июля назначили нового начальника Госпогранслужбы, уволили Виктора Назаренко. А уже 26 июля Саакашвили лишили гражданства. Такая была хронология.

У нас с Назаренко всегда были хорошие отношения, он порядочный человек. И не исключаю, что он просто не захотел под этим подписываться.

Порошенко считает, что Миша его предал. Что ему не на что было жаловаться. По логике Порошенко, у Миши была должность губернатора, а значит, и возможность зарабатывать, сесть на какие-то потоки в Одесской области, договориться с олигархами и жить себе спокойно. Мол, чего тебе не хватало?

Он сам сказал об этом Михаилу на Мальте. Спросил, зачем вы это делаете, почему вы пошли против меня?

Саакашвили, как и все мы, выбрал свою репутацию. У меня ведь тоже была возможность не ссориться с Шокиным. Зайти к нему и сказать: «Виктор Николаевич, тут ваш ближайший соратник, заместитель прокурора Киевской области Александр Корниец попался на взятке. Что мне делать?». Шокин, конечно, сказал бы: «Давид, не трогай его, пожалуйста. Давай с тобой будем дружить». И меня бы оставили в прокуратуре как реформатора-косметолога. Мы бы порешали пару дел, я бы заработал пару миллионов и уехал на Родину.

Президент сказал: «Михаил, ты губернатор, но мы должны думать, кого поддержать и сделать мэром. Сперва предложили кандидатуру Владимира Жмака, который был заместителем Михаила, но он отказался. Хотя я знаю, что президент его лично просил. Потом сошлись на кандидатуре Саши Боровика — кандидатом от партии «Солидарность». А президентской партией в Одессе руководил Леша Гончаренко. Оказывается, у президента уже давным-давно был договор с Трухановым, и вся инфраструктура и ресурс партии «Солидарность» работал не на Боровика, а на Труханова. Порошенко пытался Трухановым сбалансировать Михаила в Одессе и не дать ему ресурс, чтобы там реально что-то поменялось.

Потому что Михаил надеялся выжать хоть что-то и довести до конца начатые проекты. К примеру, то же таможенное пространство. Инфраструктурные проекты, которые без участия президента доделать было бы невозможно.

О чем вы сейчас говорите?

Нет, Миша понимал, что Порошенко никогда его не назначит и не стремился к этому. Порошенко изначально не хотел заводить Михаила в украинскую политику. Он от него морозился, поскольку Михаил имел высокий уровень популярности на Украине. Он поддерживал и первый, и второй Майдан, ему аплодировали люди. Но Порошенко не хотел иметь какого-либо популярного политического оппонента, но главное, он не хотел партнера-Саакашвили, чтобы не злить Путина.

Когда Михаил уже приехал на Украину, Порошенко пригласил его к себе и предложил возглавить Совет при президенте. Миша заехал на Банковую,начал работать, но Порошенко было неприятно общаться с ним постоянно. Их мировоззрения диаметрально противоположны. Ему было некомфортно от этой компании.

Михаил все время предлагал что-то построить, чтобы оно было связанно с именем Порошенко, дорогу или университет какой-то, современный, с европейскими стандартами. А тот смотрел на него стеклянными глазами: «Какой университет за мои деньги? С ума сошел?». Миша в АП стал критиковать его работу, стал мозолить глаза, и Порошенко предложил ему поехать губернатором в Одессу.

Это была ошибка Саакашвили, и он за это извинился. Его тогда попросил президент, он согласился. Они тогда только выстраивали отношения, и Михаил надеялся, что что-то можно еще поменять.

То, что Гройсман стал премьером, в этом 80% заслуга Михаила.

После Яценюка обсуждалось три варианта замены: Александр Турчинов, Наталия Яресько или еще кто-то, но точно не Гройсман. И тогда появилась кандидатура Саакашвили. Он тогда был тогда на пике популярности. Однажды олигархи встретились за круглым столом, начали обсуждать эту фамилию. С ними случилась истерика. Украинские олигархи боятся Саакашвили. Яресько тогда не совсем поддержал парламент, Турчинов не имел публичной поддержки, и предложили Гройсмана. Ему повезло, поскольку Миша тогда адвокатировал его назначение, и Гройсман оказался компромиссной фигурой для олигархов. Олигархи думали, что они перетянут Гройсмана на свою сторону и будут использовать его против Порошенко. Так оно где-то и происходит.

Михаил, скорее,  сбивал в тот момент старого премьера, поскольку с ним было бы сложнее. Яценюк имитировал реформы, и это раздражало людей. Я со слов Михаила знаю, что Порошенко предлагал ему пост премьера, но он отказался. Предложил назначить его вице-премьером по реформам. И, думаю, он стал бы катализатором реформ.

Нет, не так. Саакашвили хотел довести до конца проекты по Одесской области. И если бы Порошенко ему там помог, никакие должности в Кабмине ему бы не понадобились. Порошенко постоянно пытался прижать его к стенке, лимитировать ему ресурс в Одессе, не дать ему город. И жарил Саакашвили на слабом огне, поливая грязью. Он хотел показать, что ничего не происходит, Порошенко хотел снизить его популярность, его рейтинг, чтобы Миша пришел к нему с белым флагом.

Есть определенная стратегия последовательности шагов. Он свои моральные принципы не предавал нигде. Вопросы о коррупции Саакашвили есть? Он у кого-то что-то воровал? Он пытался что-то сделать? Он пытается что-то поменять и продолжает оппозиционную деятельность. Я не думаю, что губернатор должен критиковать президента. Ему лучше уйти. Как только он ушел с должности губернатора, исчерпав все возможности и поняв, что довести до конца инфраструктурные проекты не получится, он начал говорить.

Думаю, достаточно.

Дело не только в электорате. И не в Саакашвили. Много людей, которые вообще не симпатизировали Михаилу, высказались очень жестко по отношению к Порошенко и его решению лишить Мишу гражданства. Они понимают, что это — начало диктатуры, которая завтра может коснутся их самих.

Нет, было больше, и учтите —это была мгновенная акция, которую заявили только в Фейсбуке.

Тогда включились телеканалы, а сегодня ТВ-вещание под контролем у президента. Почти все… Наши союзники с нами. Они в тот день собирались параллельно в других местах, написали петицию всем международным партнерам, дипломатам. В понедельник мы с ними встречаемся. На этой встрече будут все. Такие события обычно консолидируют оппозиционные силы, и это реальный шанс, не столько из-за Саакашвили, сколько из-за действий Порошенко создать сильную коалицию против диктаторских замашек Порошенко. Суд над Насировым помните?

Почему пропиарились? Мы были там с утра до ночи — все 24 часа.

Необязательно, чтобы лидер был там 24 часа. Второе — суд над Мартыненко. Вы видели другую политическую организацию или партию активнее, чем РНС и батальон Донбасс? И мы сотрудничаем с различными политическими силами. К примеру партия Наливайченко, Виктор Чумак, группа Соболев-Костенко-Семенченко и т.д, еврооптимисты, УНСО. Мы все договорились о создании общих штабов. Таких штабов все больше по всей Украине. У власти уже началась истерия, они требуют списки зарегистрированных в РНС. Как только Михаил заявил об этой инициативе, они все запаниковали. Выступил Грицак. Начал говорить о плане «Шатун №2», о русском следе, о том, что захватят прокуратуру. Нах… нам захватывать прокуратуру? Они боялись, что осенью начнется массовый протест.

Я верю в новое поколение украинских политиков, которые были на всех этих акциях. Я верю в Егора Соболева, у него большое будущее в Украине. Есть много молодых ребят, ничем не запачканных, которые могут взять на себя политическую ответственность.

Нет. Я работаю на том участке, где я силен. Я могу сводить вместе людей, могу стоять на баррикадах, убеждать, строить сеть. Даже, когда мне предлагали идти на генерального прокурора я отказался, поскольку есть много достойных людей у которых на много больше заслуг перед этой страной, чем у меня. Я готов работать с ними в команде.

Одесса политически очень пассивный город, но я помню, что были протесты, когда назначили бывшего прокурора Стоянова в Одессе, после меня. Его люди не дали просто назначить, не пустили в кабинет. Боровик тоже стоял с людьми на баррикадах тогда. Все доходит до логического конца, и Порошенко, как по хрестоматии, повторяет ошибки своего предшественника.

Я посадил мэра Затоки, мы несколько раз пытались посадить, но суд, под залог, отпускал Крупицу, это была голова сельского совета Крыжановки. Один из прекрасных примеров дерибана. Мы предъявили подозрения людям Труханова. Мы уже готовы были предъявить подозрения людям Пашинского, Тищенко и Авакова, но днем ранее меня уволили. Подняли дело по ОПЗ, предъявили подозрения Щурикову и Переломе (руководители Одесского припортового завода, близкие к Арсению Яценюку — Прим.Ред.). За 5 месяцев это все, что мы успели сделать. А в течение месяца АП из Киева помогала Труханову, и мне не давали ни одного разрешения на временный доступ или обыск, чтобы изъять протоколы по выборам. Целый месяц. А когда меня вызвали к Порошенко, у него на столе лежали все мои обращения в суды.

Все может произойти, но это плохо закончится и для Порошенко, и для Иванишвили, поскольку это консолидирует людей в Грузии, которые отобьют его из этой тюрьмы. На выборах в 2016 году его партия набрала 30% голосов. Иванишвили на самом деле не хочет его экстрадиции, он даже суды не торопил. Нет ни одного приговора по Михаилу, они бесконечно эти суды оттягивают, поскольку Саакашвили в Грузии будет только вредить.

Только Молдова.